Загрузка…
Оганесян Артур Павлович
Контакти
м. КиївУкраїна
Залишити заявку
Залишити заявку

Коментарі

13 лютого 2013, 11:27 Подобається
Вчера поздно вечером получил из Бостона информацию от друзей, которые связались с Марком Тейтелом из Атланты, автором того интервью, на которое ссылается вовочка. Марк крайне удивился, что в Украине обсуждается его интервью 2006-го года. Пояснил, что естественно тогда он говорил об обязательности определения стоимости независимым оценщиком для банка, а именно при получении ипотечного кредита. Ни о каком привлечении оценщика при подписании эксклюзивного договора с риэлтором, для выставления объекта в МЛС речь не идет. Не шла об этом речь и тогда, 7 лет назад. Марк сожалеет, что его так неправильно трактуют. Со смехом сказал, что письменное опровержение писать не будет, тем более что в самом интервью нет однозначного указания на оценку пред продажей, и ему, собственно, не в чем оправдываться. Я могу любому желающему дать его мобильный телефон. Впрочем – можете звонить на офисный, указанный на сайте, с ним соединят. Он из Прибалтики, говорит по-русски, хотя уже не пишет на этом языке.
Позвоните и задайте Марку вопрос: «Кто в США может заставить частного собственника при продаже его жилья в обязательном порядке заказывать оценку стартовой стоимости у оценщика»? Послушайте его ответ. Для налогообложения – да, делается оценка! Для банковского залога – да! Для страховой компании – да! Но для продажи на свободном рынке – увольте, нет в этом никакой обязаловки.
Смотрите еще раз, вовочка: Марк говорит «Перед тем, как выставить дом на продажу, продавец (только собственник) подписывает контракт с агентством, где четко обозначено на какой период риэлтеру дается право продажи дома, размер комиссионных и определенная цена.» Вы, кстати, нашли здесь ответ на повторяемый вами бесконечные разы вопрос – кто определяет размер вознаграждения риэлтора и кто его куда «залаживает»?
Вовочка, покупатель в США торгуется по цене покупаемого дома, а не по размеру комиссионных риэлтора. К комиссионным покупатель не имеет никакого отношения. Комиссионные обсуждаются только с собственником. Покупатель платит цену дома. Торговаться покупателю может помочь его эксклюзивный агент, которому он доверяет, и которого сам выбирает. Бесплатно. И в итоге будет найден устраивающий всех компромисс. И сделка закончится распитием шампанского, который на радостях от покупки самого лучшего объекта принесет покупатель. А риэлторы получат от удовлетворенного продавца 6%. Которые делят между собой по согласованным принципам СПП.
Ваши разговоры о дорогом коньяке с «заложенной комиссией» давайте перенесем на время личной встречи. Я уже не согласен пить с вами просто чай. Только коньяк. Много коньяка! Причем – я угощаю! Вы достойный противник. Даже верю, что вы не тролль. Вы реально обиделись на эту мою проверочную провокацию, она сработала. Убедили. Вы просто долго и упорно ищете справедливость, в частности – в торговой деятельности. Правильно я понимаю?
Все еще не нашли?! В продаже автомобилей и коньяка нашли эту справедливость, а недвижимости – нет?
Давайте я подскажу Вам, где Вам искать ответы. Почитайте фразу Марка выше: «Здесь российскому читателю необходимо пояснить, что рынок недвижимости в США определяет ПОКУПАТЕЛЬ. И при сделке купли-продажи процент платит ТОЛЬКО ПРОДАВЕЦ. ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ПЛАТИТ РИЭЛТОРУ НИЧЕГО И НИКОГДА. Например, ваш дом оценен в 200 тыс. долларов; 3% получает риэлтор покупателя - 6 тыс. и 3% риэлтер продавца - еще 6 тыс. Продавец после совершения сделки получает 200 000 – 12 000 = 188 тысяч долларов. Я не привожу сюда расчеты по техническим экспертизам, страховке и др. категориям платежей, рассматривая вопрос вознаграждения только риэлторов».
Повторяю, вовочка (вы же сами знаете - нам, продавцам, нужны повторы на тренингах для лучшей отшлифовки аргументов): «ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ПЛАТИТ РИЭЛТОРУ НИЧЕГО И НИКОГДА»!
Задумайтесь, вовочка, почему они там так работают? И почему по такой схеме в США и Канаде совершаются совокупно пять-семь миллионов сделок в год? При этом, уважаемый вовочка, открою Вам секрет: собственник в США при продаже своего жилья совершенно НЕ ОБЯЗАН обращаться не только к оценщику, но и к риэлтору! Многие этого не знают, и считают, что там «по закону сделка может проходить только через риэлтора». «Но только дебил может поверить в такую чушь» (© - вовочка)!
Это свободный рынок, вовочка! И это очень хорошо! А американские и канадские риэлторы тем не менее десятилетиями держат 90% доли рынка. При СРЕДНЕЙ ЦЕНЕ проданного жилья в 2012 году в 181 тыс. долларов. Заметьте: не на Манхеттене, а в среднем по стране, включая самый неблагополучный Детройт с ценами на жилье в пару десятков тысяч и маленькие города Мичигана и Канзаса. А у нас знаете, какая СРЕДНЯЯ цена жилья в целом по стране? Не по ул. Грушевского в Киеве, а СРЕДНЯЯ? По данным Slando, средняя цена предлагаемых к продаже в областных центрах квартир – 38 тыс. А с учетом Гусятина и Козельщины с Кобеляками будет около 25 тыс. Так что там насчет сравнения наших огромных заработков в 6% с американскими, вовочка?
Знаете, почему У НИХ такая доля рынка? И почему мы, небольшая группа опытных украинских риэлторов, переживающих за потерю авторитета и уважения такой нужной и ценной профессии, как профессиональный продавец недвижимости (о чем Вы совершенно справедливо и настойчиво пишите на всех форумах), хотим изменить технологии агентской деятельности?
А я Вам отвечу: потому что это соответствует тысячелетней логике продаж на товарном рынке!!!
Вы ж сами сказали, что я эту фразу говорю с каждым вздохом? Вы правильно сказали!
Вовочка, мое вам реальное предложение – давайте помиримся. Вы реально нам сильно помогли вскрыть все проблемы современного риэлторского движения в Украине. Мы и без вас это знали, но Вы об этом прокричали громче нас. В вашем исполнении это получилось доступнее и убедительнее. Дякуємо! Нам как бы своих номинальных коллег-конкурентов было не так удобно обвинять в нарушении логики работы, навязываемости услуг, в практически полном отсутствии этики и доверительности. Вы – заказчик этих услуг, и практически все, что вы говорили – соответствует действительности и вызывает у нас такое же огорчение/отвращение.
Почитайте еще раз интервью с Марком Тейтелом, посмотрите в сети другие переводные и оригинальные материалы об МЛС. И переходите в наш лагерь, на сторону сторонников СПП. Мы нуждаемся в таких энергичных и несгибаемых энтузиастах, среди наших клиентов, как Вы.
А я и дальше обязуюсь Вас защищать тут и не давать вас банить. Мир?
Ответ вовочке на его неоднократные вопросы о сути услуги профессионального продавца недвижимости.
25 січня 2013, 01:03
12786 35
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Клуб СПП, г. ЗапорожьеЮридическая фирма "Барристер" та ще 22 користувачам це подобається
Тут все понятно.
При всем признание к вовочкиным заслугам перед сообществом СПП остаеться только один вопрос.
Вовочка - аноним.
Что мешает человеку открыто высказывать свою позицию?
Что мешает называться своим именем, данным родителями?
Доверие может вызвать только доверие вовочка.
13 лютого 2013, 12:02 нравится
Артур, к сожалению, вовочка не примет протянутую нами руку. Не просто из вредности, или оттого, что отрабатывает "заказ". видимо, он искренне ненавидит нашу профессию, и считает ее вредной. Ну, так, не всем же мы должны нравиться, мы же не ДОЛЛАР). Помощь в борьбе с недобросовестными представителями профессии он нам оказал, и это правда. Но все-таки, его миссию считаю оконченной.
И твоей интеллигентности ему бы хоть на йоту))
13 лютого 2013, 12:12 нравится
Здравствуй Est! Здравствуй Вовочка))! Из всего выше сказанного можно сделать вывод. На данной СТАДИИ развития рынка недвижимости, СПП это идеальный вариант для регулирования взаимоотношений всех участников сделки!
Какой будет следующий этап, будет зависеть от ПРОФЕССИОНАЛОВ и таких как Вы Вовочка; Идеалистов!

Стадия (греч. stadio – стадия, этап, ступень развития, существования) – период в развитии чего-либо, имеющий свои качественные особенности, свою собственную внутреннюю связность. Термин «фаза» предполагает цикличность, а «уровень развития» - определённую точку в процессе или на континууме.
15 лютого 2013, 12:46 нравится
продовжує дискусію з статтi
10 лютого 2013, 20:34 Подобається
Не торопись, Иван!
Действительно, забавно наблюдать, как вовочка стал заметно нервничать. Не отрабатывает, наверное, деньги, которые ему платит заказчик, за попытку завалить тему и загнобить всех риэлторов на всех форумах русскоговорящего пространства :). Старайтесь, вовочка, деньги заказчика надо отрабатывать, сами же везде пишете об этом!
Назвать "абсурдной идеей" извечную логику работы всех товарных рынков во всем мире (покупатель ничего не платит посреднику при покупке; комиссионное вознаграждение выплачивается/удерживается профессиональным продавцом из конечной цены продажи товара; этот размер оговаривается только с собственником, но никогда не с покупателем; эта комиссия делится эксклюзивным дистрибьютором с участвующим в сделке коллегой) - это явный признак того, что вовочка стал выдыхаться, а пластинка его уже заездилась до дыр!
Браво, коллеги! Осталось совсем чуть-чуть. Я, конечно, не питаю иллюзий, что вовочка сам публично признает свое поражение и право членов СПП за свою профессиональную работу назначать адекватному мотивированному собственнику 6% за свои услуги по продаже его объекта по максимальной рыночной цене. Он тролль знатный и авторитетный. С такими, обычно, модераторы форумов не связываются, а сразу банят во избежание неприятных последствий. Строго по инструкции. Меня, кстати, руководство портала призывало к этому же, аргументированно доказывая, что вовочка - самый классический тролль. Неоднократно коллеги писали об этом, в том числе +Елена Маленкова, эмоциональный пост которой на эту тему я преждевременно удалил. Обещаю выложить после окончательного разгрома вовочки, когда он выбросит белый флаг и склонит голову перед логикой и мощью североамериканских продавцов недвижимости, до уровня которых мало кто в Европе дорос.
Но, надо признать, не все приводимые здесь риэлторами аргументы были достойны такого мощного соперника, как вовочка. Не торопитесь отписываться от него на эмоциях. Впредь тщательнее надо... Если он еще останется с нами.

И все таки, подождите. Оставьте его. Жаль, если вовочки больше не будет с нами. Возможно, он потеряет источник определенного заработка. Возможно, его подпитывает муза злости на людей, которые умеют красиво и честно зарабатывать больше, чем он. Возможно, он сам молча осознает бесперспективность своих слабых попыток доказать абсурд, что при продаже самого сложно продаваемого в мире товара - недвижимости собственник не нуждается в услугах профессиональных обученных продавцов. В услугах специалистов, умеющих с помощью технологий СПП правильно оценить, подготовить, выйти на рынок, создать спрос, сконцентрировать и управлять им так, чтобы в итоге объект был продан по максимально возможной рыночной цене. Ничего не беря с удовлетворенного, абсолютно самостоятельно принимающего решение, покупателя. Который покупает понравившийся ему подготовленный чистый объект, в котором он со своей семьей будет жить счастливо десяток лет. Без всякого НЛП, обмана и подтасовок.
С этой логикой любого цивилизованного товарного рынка спорить просто глупо. Но вовочка долго держался. Последним его оплотом, повторенным раз пять, была ссылка на старое русское интервью с русскими риэлторами из Атланты, выложенное на одном форуме. Оригинала этого интервью мне, пока что, найти нигде не удалось.
Жаль будет, если вовочка заглохнет, потому что благодаря ему тот, кто хочет, имеет возможность еще раз отшлифовать свои профессиональные навыки ведения переговоров и аргументации своих персональных конкурентных отличий от огромной массы маклеров, вызывающих справедливое негодование населения.
Ответ вовочке на его неоднократные вопросы о сути услуги профессионального продавца недвижимости.
25 січня 2013, 01:03
12786 35
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Клуб СПП, г. ЗапорожьеЮридическая фирма "Барристер" та ще 22 користувачам це подобається
Тут все понятно.
При всем признание к вовочкиным заслугам перед сообществом СПП остаеться только один вопрос.
Вовочка - аноним.
Что мешает человеку открыто высказывать свою позицию?
Что мешает называться своим именем, данным родителями?
Доверие может вызвать только доверие вовочка.
13 лютого 2013, 12:02 нравится
Артур, к сожалению, вовочка не примет протянутую нами руку. Не просто из вредности, или оттого, что отрабатывает "заказ". видимо, он искренне ненавидит нашу профессию, и считает ее вредной. Ну, так, не всем же мы должны нравиться, мы же не ДОЛЛАР). Помощь в борьбе с недобросовестными представителями профессии он нам оказал, и это правда. Но все-таки, его миссию считаю оконченной.
И твоей интеллигентности ему бы хоть на йоту))
13 лютого 2013, 12:12 нравится
Здравствуй Est! Здравствуй Вовочка))! Из всего выше сказанного можно сделать вывод. На данной СТАДИИ развития рынка недвижимости, СПП это идеальный вариант для регулирования взаимоотношений всех участников сделки!
Какой будет следующий этап, будет зависеть от ПРОФЕССИОНАЛОВ и таких как Вы Вовочка; Идеалистов!

Стадия (греч. stadio – стадия, этап, ступень развития, существования) – период в развитии чего-либо, имеющий свои качественные особенности, свою собственную внутреннюю связность. Термин «фаза» предполагает цикличность, а «уровень развития» - определённую точку в процессе или на континууме.
15 лютого 2013, 12:46 нравится
6 лютого 2013, 22:58 Подобається
Для тех смельчаков, которые принимают вызовы вовочки, и хотят отстоять и доказать ему размер риэлторской комиссии:
коллеги, вовочка очень подкованный тролль, закаленный на разных риэлторских форумах долгими годами. Мне тут даже недавно научно доказывали, что он получает за эти посты деньги, что это его работа. Может быть. Не будем разбираться, кто оплачивает его упорную борьбу с мировым риэлторским движением. Есть, очевидно, такие же фанатичные борцы с банкирами, страховыми агентами, рекламистами…
В принципе, его можно игнорировать. Себе дешевле. Но если уж беретесь с ним спорить, если возникает желание доказать ценность профессиональной риэлторской услуги, то не подходите к этому тут поверхностно. Слабые аргументы, типа «юридическая безопасность и экономии времени- нервов» с вовочкой не проходят. Кстати, я их тоже совершенно не оцениваю, даже в 1%, даже в бюджетном сегменте. Не за это нам платят. Однако с логикой товарного рынка (работа от продавца, оказание платной услуги только собственнику) вовочка поспорить не может, потому что, очевидно, сам на таком же подрабатывает, по таким же правилам.
Вовочка уязвим, только если не начинает отмораживаться и пускать пластинку по кругу. Поэтому просьб и рекомендация: Отрабатывайте, пожалуйста, на вовочке свои формулировки почетче.
Дамир, Вы, например, все правильно написали: если Ваш клиент-собственник с Вашей помощью получил максимально возможную цену от самого мотивированного покупателя, то как можно взять с покупателя еще 5% ? Естественно, эту услугу оплачивает после сделки собственник, а не покупатель, как и в любой сфере продаж во всем мире. Но вовочка вам сейчас закидывает, что этого нельзя сделать честно. И что полтора миллиона риэлторов в США, Канаде, Португалии, Австралии…, которые работаю за 5-8% по этой же логике и технологии, все они, получается, обманывают покупателя, «разводят» и насилуют…. Конечно, кажется странным, почему опытные юристы этих стран не оспаривают каждую такую сделку и не подают в суд на риэлторов – всех и каждого в отдельности. Но вот Вы, Дамир, сможете вовочке аргументировано доказать, что покупатель остается счастлив после этой покупки, и что он совершенно искренне и честно будет благодарить своего риэлтора, который в Системе Партнерских Продаж сопровождал его при покупке этой квартиры?
Попробуйте, очень интересная и непростая задача, не очевидная. Вам это сильно поможет потом честно зарабатывать больше.
За что мы троллю вовочке остаемся благодарны – он разоблачает сложившуюся в отечестве недобросовестную риэлторскую практику и аккуратно подводит нас к единственно правильной технологии оказания профессиональной услуги по продаже недвижимости. За которую есть смысл брать с удовлетворенного клиента-собственника 6% комиссии и благодарственный отзыв. После подписания договора купли-продажи с удовлетворенным клиентом-покупателем. После дружественного распития шампанского всеми сторонами сделки.
Ответ вовочке на его неоднократные вопросы о сути услуги профессионального продавца недвижимости.
25 січня 2013, 01:03
12786 35
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Клуб СПП, г. ЗапорожьеЮридическая фирма "Барристер" та ще 22 користувачам це подобається
Тут все понятно.
При всем признание к вовочкиным заслугам перед сообществом СПП остаеться только один вопрос.
Вовочка - аноним.
Что мешает человеку открыто высказывать свою позицию?
Что мешает называться своим именем, данным родителями?
Доверие может вызвать только доверие вовочка.
13 лютого 2013, 12:02 нравится
Артур, к сожалению, вовочка не примет протянутую нами руку. Не просто из вредности, или оттого, что отрабатывает "заказ". видимо, он искренне ненавидит нашу профессию, и считает ее вредной. Ну, так, не всем же мы должны нравиться, мы же не ДОЛЛАР). Помощь в борьбе с недобросовестными представителями профессии он нам оказал, и это правда. Но все-таки, его миссию считаю оконченной.
И твоей интеллигентности ему бы хоть на йоту))
13 лютого 2013, 12:12 нравится
Здравствуй Est! Здравствуй Вовочка))! Из всего выше сказанного можно сделать вывод. На данной СТАДИИ развития рынка недвижимости, СПП это идеальный вариант для регулирования взаимоотношений всех участников сделки!
Какой будет следующий этап, будет зависеть от ПРОФЕССИОНАЛОВ и таких как Вы Вовочка; Идеалистов!

Стадия (греч. stadio – стадия, этап, ступень развития, существования) – период в развитии чего-либо, имеющий свои качественные особенности, свою собственную внутреннюю связность. Термин «фаза» предполагает цикличность, а «уровень развития» - определённую точку в процессе или на континууме.
15 лютого 2013, 12:46 нравится
28 січня 2013, 10:30 Подобається
Этот комментарий прошу всех участников дочитать до конца во избежание обид и претензий ко мне!

Все идет как нельзя лучше, коллеги! Вовочка, уходил, но ненадолго, только в спортзал! И все теперь стало понятно.
По моей многолетней практике «проповедывания» идеи СПП в 52 городах 4 стран, в аудитории пару первых часов идет жесткое сопротивление самой идее работы без взимания риэлторских комиссионных с покупателя. И уж тем более вызывает недоумение идея продавать собственнику услугу по цене, из которой можно выплатить достойное вознаграждение партнеру – агенту покупателя. То есть не 3% (которые для многих городов уже являются неподъемными в силу массовой нелюбви местных васечек к риэлторам и плохо скрываемой неприязни к ним), а 6%!
Через три с половиной – четыре часа в глазах появляется понимание логики обычного товарного рынка, «тысячелетней логики продаж», дистрибутивной схемы торговли. Становится просто очевидно, что платная услуга профессионального продавца нужна собственнику товара. Приходит осознание, что покупателю от специалиста по продаже (как и в любом ларьке-киоске-магазине-супер-гипермаркете- салоне-бутике-интернетмагазине) нужен достойный сервис, внимание, честность, возможность выбора и примерки… но не платная услуга продавщицы за прилавком или консультанта-продавца в торговом зале!
Все начинают понимать, что за услугу «помогите мне выбрать и принесите мне блюдо» отдельно, сверх стоимости потребленного только что гамбургера, платят только чаевые, которые всегда остаются на усмотрение клиента. Потому что услуга повара-официанта-распорядителя-уборщика-товароведа-охранника-водителя-бухгалтера-маркетолога-директора и его секретарши в стоимость блюда уже включена, и в чеке пробита одной строкой! И она много больше 20%!
Слушатели начинают понимать, что покупателю, возможно, понадобятся платные услуги страховщика и оценщика, юриста и т.д. Владимир Исакович, Вы слышите?! Вы помните, что в Киеве я всегда рекомендую Вас в качестве прекрасного адвоката покупателя для этой важной и ответственной работы, если Вы не за рубежом, конечно! Потому что Вы опытный специалист по «снятию тревожности», так кажется? Несмотря на новую систему регистрации прав у нотариуса. И расценки у Вас за эту функцию весьма адекватные. И покупатель их (если, конечно, захочет снять свою тревожность) Вам отдельно может заказать и оплатить. Но, если он не сильно волнуется, то никто ему эти платные услуги сверх стоимости объекта не навяжет. Покупатель хочет купить товар, который он увидел, цену которого он знает, который он примерил, и который ему понравился. Но не навязываемую ему услугу посредника! Иначе покупатель не купит товар, который я обязал его собственнику по договору продать по максимальной цене!!! Я же не вредитель самому себе?! Это идея тоже становится всем понятна.
Смотрите, коллеги, ведь уважаемый Вовочка, продавая автомобили, ничего со своего покупателя отдельно не берет!!! Ведь правда, Вовочка, я Вас правильно понял?! Покупатель Вовочки платит только за автомобиль. А сколько там своего «закладывают» вовочки, рассказывая о сложных растаможках и доставках, взятках, холодных гостиницах и перекусах в придорожных кафе во время перегонов – это на их совести. Вот наш Вовочка честно признался, что заложил 12,7% (купил авто за 63, продал за 71 тыс.). Покупателю он об этом не расскажет, зачем тому знать проблемы перекупщика?
А мы открыто говорим – мы, риэлторы, из всей сферы торговли берем меньше всех – всего 6%.
Наступает классный момент – видеть озарение слушателей необходимостью изменения сложившейся за 15 лет на наших постсоветских рынках практики работы риэлторов. Да, это классно и логично – бесплатно обслуживать покупателя, работая «от продавца», заключая договор на оплату риэлторских комиссионных только с собственником объекта недвижимости! Вот молодцы, канадцы и американцы, которые так работают, вот они понимают в бизнесе и в торговле!!! Класс!
Но… как же это нам сделать-то теперь? С нашим-то пролетарским менталитетом? Ведь собственник привык, что он никому не платит, а просто заявляет свою завышенную ценовую хотелку, а нам – «все, что сверху»…. Ну, максимум, на что он согласится – это 2-3%. А 6% – ну никто не заплатит, хоть убей! И если продажа не состоится по цене, которую он назвал, то ему еще и должен останешься…
Господа, коллеги-риэлторы, поздравляю! Наш уважаемый Вовочка достиг именно этой самой стадии! Он уже понял логику работы товарного рынка и сам подтвердил ее своим «жутким» откровенным примером наценки при продаже автомобиля. Он понял, что услугу риэлторам должен оплачивать только собственник. И теперь его волнует тот же вопрос: Ведь «Собственник никогда не согласиться выплатить вам 6%». Более того, читайте: «я бы с удовольствием поприсутствовал на ваших встречах с клиентом, при условии, что Вы прямо в лоб скажете клиенту о своих условиях работы».
YES! Come on!
Вовочка, давайте будем откровенны – в первый же день нашего с Вами тут знакомства я предложил Вам встретиться, помните? Говорил? И сколько раз я предлагал Вам попить чаю вместе за мой счет? Говорил? Сколько раз обещал Вам при встрече за 25 минут объяснить Вам, мотивированному продавцу, суть и смысл работы профессионального риэлтора в СПП? Говорил? Обещая, что Вы на 26 минуте поймете, как умный и расчетливый человек, логику товарного рынка и смысл деятельности специалистов по продаже?! Будучи уверенным, что Вы на 27 минуте согласитесь подписать договор на оказание мною эксклюзивной услуги Вам по продаже Вашей уникальной двухкомнатной квартиры по максимальной цене?! Потому что именно так, на примерах живых встреч с клиентами, обучены агенты моей Черкасской компании; и все знали, что если не удается убедить клиента на экс, то в крайнем случае всегда можно зайти к Палычу в кабинет. И клиента не потерять, и мастерство отшлифовать. Потому что так я лично продал услугу и обслужил за свою 20-летнюю практику многие сотни довольных клиентов. Которые не один раз платили открытые комиссионные в 5-6 и даже 8%, что составляло суммы в несколько тысяч сот долларов? И по этой методике моими учениками и партнерами, коллегами, обслужены тысячи благодарных клиентов во многих странах. Говорил это все?!
Ну, так теперь не обижайся, вовочка! Я раскусил тебя! Ты всю эту бодягу тут затеял только для того, чтобы выудить у нас самое ценное, за что риэлторы берут оправданные 6% – за умение управлять спросом! Тебе надоело тяжким трудом зарабатывать перепродажей подержанных автомобилей, и ты захотел «сладкой жизни». Бабла срубить на халяву. Капусту покосить с плеча.
Не будет тебе этого тут! Не готов ты к этому, вовочка, извини, дорогой! Не дадим мы тебе косу – испортишь ты ее. И сам по неопытности и от своей неуемной негативной энергии поранишься ненароком :)

Есть в каждой профессии секреты мастерства, которое неподготовленным слушателям не дают! Нельзя давать острый инструмент человеку, который еще не знает, как им пользоваться, не прошел теоретическую подготовку, не изучил основы риэлторской деятельности и законодательства, не выучил Кодекс Этики, не понял, что такое фидуциарные обязательства; не знает, что такое конфликтология и стрессоустойчивость; не знает как устанавливать доверительные отношения, и не понимает, что для этого надо любить людей – своих собеседников; не знает свой местный рынок недвижимости, как свои пять пальцев; не выстроил партнерских отношений с коллегами-риэлторами, не освоил эффективные каналы коммуникаций и маркетинга, не знает, как готовить квартиру к показу, и документы на нее; как показывать квартиру, как работать с возражениями покупателей, как вести переговоры и торги; как принимать письменные оферты, как…. Много чего еще.
Поэтому такое предложение, родной: вы с gog77 еще раз внимательно читаете тут десятки страниц полезной информации от экспертов рынка, Украинского и Российского. Ходите на сертификационные курсы АСНУ и тренинги, смотрите вебинары и записываетесь на Мастер-классы, читаете книжки и посещаете конференции (ближайшая – в Одессе в этот четверг, Вовочка, не пропустите, Вы же из Одессы, насколько я знаю!?) Вы можете, денег только на это не жалейте – наУчитесь. Поймете, в том числе, что североамериканский рынок риэлторских услуг, в котором Вы, типа, разобрались, и к которому нас все время отправляете, как к самому справедливому (что я и сделали, кстати, лет 12 тому назад), работает на («от») покупателя, потому что тот ничего не платит за услугу по продаже. А платная услуга оказывается собственнику-продавцу. Поэтому риэлторы работают «от» продавца. Для того чтобы покупатель купил. Понятно теперь?
Здесь больше в открытом режиме технологии выкладываться не будут. Подробное описание методики управления спросом в СПП, а также обещанный пример недавнего повышения моим агентом цены трехкомнатной квартиры в центре Черкасс на 17% менее чем за месяц, это все будет дано на конференции в Одессе 31.01.2013.
Регистрируйтесь здесь: http://spp-odessa.est.ua/blog/show/article_id/51280/
Напомню кейс: покупатель, толковый местный бизнесмен, в последний день добавил к цене своей же оферты 3 тысячи долларов, чтобы не упустить мою квартиру другому покупателю; остался очень доволен покупкой; меня, собственника квартиры, благодарил и поздравил с праздником; и уже вовсю делает там ремонт для своей семьи! Для тех членов СПП Украина, которые не смогут присутствовать на этой конференции, тема будет раскрыта в отдельной закрытой ветке к концу недели. Кто из практикующих риэлторов просил об этом меня отдельно, но не является пока членом СПП - напишите мне в личку свой эл.адрес, я вышлю.

Это – Знания! Навык! Экспертиза! Опыт! Нарабатываются, вовочка, годами! В ажиотажном спросе и нехватке ресурсов или, наоборот – в отсутствии звонков и застое на рынке… В тяжелых разборах неудач и ошибок и, наоборот – в радости удовлетворения заказа клиента … В неожиданно найденном покупателе там, где не ожидал и, наоборот - в срыве сделки в последний момент…
И кроме этого нужна мотивация! Мотивация совершенствоваться в этой замечательной профессии, самой лучшей в продажах и в часто-предпринимательском бизнесе – в РИЭЛТОРСКОЙ деятельности! И получать от благодарных клиентов отзывы. И от покупателей, которые с помощью СВОЕГО риэлтора нашли самый лучший и самый подходящий объект! И от собственников, которые с помощью СВОЕГО риэлтора продали свой уникальный единственный объект, свою квартиру, по максимально возможной цене! И в итоге получать достойное вознаграждение за свой труд!
Возродим доверие к профессиональной риэлторской услуге!
Ответ вовочке на его неоднократные вопросы о сути услуги профессионального продавца недвижимости.
25 січня 2013, 01:03
12786 35
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Клуб СПП, г. ЗапорожьеЮридическая фирма "Барристер" та ще 22 користувачам це подобається
Тут все понятно.
При всем признание к вовочкиным заслугам перед сообществом СПП остаеться только один вопрос.
Вовочка - аноним.
Что мешает человеку открыто высказывать свою позицию?
Что мешает называться своим именем, данным родителями?
Доверие может вызвать только доверие вовочка.
13 лютого 2013, 12:02 нравится
Артур, к сожалению, вовочка не примет протянутую нами руку. Не просто из вредности, или оттого, что отрабатывает "заказ". видимо, он искренне ненавидит нашу профессию, и считает ее вредной. Ну, так, не всем же мы должны нравиться, мы же не ДОЛЛАР). Помощь в борьбе с недобросовестными представителями профессии он нам оказал, и это правда. Но все-таки, его миссию считаю оконченной.
И твоей интеллигентности ему бы хоть на йоту))
13 лютого 2013, 12:12 нравится
Здравствуй Est! Здравствуй Вовочка))! Из всего выше сказанного можно сделать вывод. На данной СТАДИИ развития рынка недвижимости, СПП это идеальный вариант для регулирования взаимоотношений всех участников сделки!
Какой будет следующий этап, будет зависеть от ПРОФЕССИОНАЛОВ и таких как Вы Вовочка; Идеалистов!

Стадия (греч. stadio – стадия, этап, ступень развития, существования) – период в развитии чего-либо, имеющий свои качественные особенности, свою собственную внутреннюю связность. Термин «фаза» предполагает цикличность, а «уровень развития» - определённую точку в процессе или на континууме.
15 лютого 2013, 12:46 нравится
продовжує дискусію з статтi
27 січня 2013, 12:30 Подобається
Виталий, Вы будете на конференции СПП в Одессе 31-го января?
Ответ вовочке на его неоднократные вопросы о сути услуги профессионального продавца недвижимости.
25 січня 2013, 01:03
12786 35
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Клуб СПП, г. ЗапорожьеЮридическая фирма "Барристер" та ще 22 користувачам це подобається
Тут все понятно.
При всем признание к вовочкиным заслугам перед сообществом СПП остаеться только один вопрос.
Вовочка - аноним.
Что мешает человеку открыто высказывать свою позицию?
Что мешает называться своим именем, данным родителями?
Доверие может вызвать только доверие вовочка.
13 лютого 2013, 12:02 нравится
Артур, к сожалению, вовочка не примет протянутую нами руку. Не просто из вредности, или оттого, что отрабатывает "заказ". видимо, он искренне ненавидит нашу профессию, и считает ее вредной. Ну, так, не всем же мы должны нравиться, мы же не ДОЛЛАР). Помощь в борьбе с недобросовестными представителями профессии он нам оказал, и это правда. Но все-таки, его миссию считаю оконченной.
И твоей интеллигентности ему бы хоть на йоту))
13 лютого 2013, 12:12 нравится
Здравствуй Est! Здравствуй Вовочка))! Из всего выше сказанного можно сделать вывод. На данной СТАДИИ развития рынка недвижимости, СПП это идеальный вариант для регулирования взаимоотношений всех участников сделки!
Какой будет следующий этап, будет зависеть от ПРОФЕССИОНАЛОВ и таких как Вы Вовочка; Идеалистов!

Стадия (греч. stadio – стадия, этап, ступень развития, существования) – период в развитии чего-либо, имеющий свои качественные особенности, свою собственную внутреннюю связность. Термин «фаза» предполагает цикличность, а «уровень развития» - определённую точку в процессе или на континууме.
15 лютого 2013, 12:46 нравится
26 січня 2013, 19:40 Подобається
Модерирую в этой ветке угрозы применения физического насилия к риэлторам и переходы на личность вовочки, как и предупреждал. Нам важно, чтобы он здесь оставался подольше!
Несколько коротких комментариев, уважаемый вовочка. Короткими предложениями. Чтобы их было проще прочесть.
Простите, что пишу это седьмой раз. Оно все не так очевидно. Для многих.

1. Платная риэлторская услуга в СПП оказывается собственнику недвижимости. Риэлтор начинает работу по продаже только после подписания Договора с собственником. В этом договоре сразу указывается комиссия в размере 6% от конечной цены продажи. Зомбирование при этом не применяется. Дураков среди уважаемых собственников недвижимости давно уже нет. Все расчетливые и трезвые. Читают Интернет, знают цены аналогов и все возможные пугалки. Оригиналы правоустанавливающих документов никто не изымает. Чистые бланки не подписываются. Комиссионные наперед авансом не берутся.
Это – принципы работы профессионалов в СПП. Здесь понятно, вовочка?!
2. Оплата в СПП риэлторской услуги покупателем не предусмотрена. Покупатель может обратиться за услугой по подбору, за консультациями к своему профессиональному риэлтору из СПП, которому доверяет, как специалисту в этом сегменте и в этом районе. Может не обращаться, и искать сам. Платит покупатель только за покупаемую квартиру. Которую сам осмотрел, примерил, посомневался, переспал, посоветовался, выбрал, сравнил, поторговался… и сам принял решение о ее покупке.
3. Покупатель подтверждает готовность подписать договор купли-продажи у нотариуса, только убедившись, что для него это лучшая квартира из всех, что представлены на рынке. Он может нанять за плату своих юристов, технических специалистов, ипотечных брокеров, оценщиков, аналитиков, фен-шуистов, страховых агентов, дизайнеров и детективов. Может не нанимать. Зомбирование при этом не применяется. Насилие тоже. Дураков среди уважаемых покупателей недвижимости нет. Все расчетливые и трезвые. Читают Интернет, знают цены аналогов и все возможные пугалки. Квартиру ему в последнюю минуту не подменяют. Многотысячные долги по квартплате ему никто в последнюю минуту не объявляет.
Это – принципы работы профессионалов в СПП. Здесь понятно, вовочка?!
4. Собственник сам принимает решение о подписании договора купли-продажи у нотариуса с покупателем, предложившим за эту квартиру самую максимальную цену. Он сам дает указание своему риэлтору прекратить рекламу и показы. Может отказать этому покупателю и дать указание своему риэлтору продолжить продажу.
5. В любой момент собственник может подать в суд на своего риэлтора с иском, что тот не выполняет обещаний, и требовать расторжения эксклюзивного договора. Адвокатов много, страна демократичная, подтвердившая свой европейский, а не азиатский выбор.
6. Подписывается договор купли-продажи и регистрируется переход права собственности. Покупатель рассчитывается с продавцом.
7. Собственник подписывает Акт выполненных работ с риэлтором. Тем самым он подтверждает, что, доволен оказанной ему услугой, убедился в профессиональной отработке риэлтором принятых на себя фидуциарных обязательств по подготовке объекта, эффективному маркетингу, по грамотному созданию и тактичному управлению спросом, которые привели в итоге к достижению максимально возможной цены продажи. Собственник рассчитывается со своим эксклюзивным риэлтором в размере 6% от конечной цены.
8. Эксклюзивный листингующий риэлтор делится своей комиссией с коллегой-риэлтором, Партнером по СПП, который помог своему покупателю выбрать этот самый лучший объект, в котором покупатель будет счастливо жить со своей семьей и с благодарностью вспоминать своего риэлтора за этот выбор. На рынке есть, безусловно, объекты дешевле. Но они хуже. А есть на рынке объекты лучше. Но они дороже. Этот – оптимальный для этого покупателя. И этот оптимальный выбор сделал он сам.
9. Скрытых комиссий нет. Дураков нет!
10. Все подписали отзывы и рекомендации, пожали друг другу руки, выпили шампанского (кроме нотариуса – он при исполнении). Соблюден библейский принцип (Владимир Исакович Винокур подтвердит, он знает!) из книги Левит, гл.25: «14. Если будешь продавать что ближнему твоему, или будешь покупать что у ближнего твоего, не обижайте друг друга».

Вот как мы хотим работать, Вовочка, вот какие риэлторские услуги нам кажутся правильными и достойными, Вовочка. Уверен, что Вы, как грамотный гражданин, заинтересованный в цивилизованном обороте такого важного сектора экономики, как рынок недвижимости, тоже этого хотите. Видите – я даже стал с большой буквы к вам относиться!
Так помогите же нам в этом! Нас пока так мало, понимающих необходимость построения такой системы и модели рынка недвижимости. Нам нужна Ваша энергия в борьбе с теми, кто своими недобросовестными действиями с применением НЛП, гипнозов, заманух, скрыток, разводняков, угроз и запугивания и прочих нехороших вещей, порочит и дискредитирует очень нужную обществу профессию.
Присоединяйтесь, вовочка, вовочка-2, gog77, есаул и просто прохожий, к нашей высокой миссии: «Возродить доверие к профессиональной риэлторской услуге!
Ответ вовочке на его неоднократные вопросы о сути услуги профессионального продавца недвижимости.
25 січня 2013, 01:03
12786 35
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Клуб СПП, г. ЗапорожьеЮридическая фирма "Барристер" та ще 22 користувачам це подобається
Тут все понятно.
При всем признание к вовочкиным заслугам перед сообществом СПП остаеться только один вопрос.
Вовочка - аноним.
Что мешает человеку открыто высказывать свою позицию?
Что мешает называться своим именем, данным родителями?
Доверие может вызвать только доверие вовочка.
13 лютого 2013, 12:02 нравится
Артур, к сожалению, вовочка не примет протянутую нами руку. Не просто из вредности, или оттого, что отрабатывает "заказ". видимо, он искренне ненавидит нашу профессию, и считает ее вредной. Ну, так, не всем же мы должны нравиться, мы же не ДОЛЛАР). Помощь в борьбе с недобросовестными представителями профессии он нам оказал, и это правда. Но все-таки, его миссию считаю оконченной.
И твоей интеллигентности ему бы хоть на йоту))
13 лютого 2013, 12:12 нравится
Здравствуй Est! Здравствуй Вовочка))! Из всего выше сказанного можно сделать вывод. На данной СТАДИИ развития рынка недвижимости, СПП это идеальный вариант для регулирования взаимоотношений всех участников сделки!
Какой будет следующий этап, будет зависеть от ПРОФЕССИОНАЛОВ и таких как Вы Вовочка; Идеалистов!

Стадия (греч. stadio – стадия, этап, ступень развития, существования) – период в развитии чего-либо, имеющий свои качественные особенности, свою собственную внутреннюю связность. Термин «фаза» предполагает цикличность, а «уровень развития» - определённую точку в процессе или на континууме.
15 лютого 2013, 12:46 нравится
продовжує дискусію з статтi
12 січня 2013, 17:02 Подобається
Коллеги, не забывайте, что подобные конференции посвящены построению Системы Продаж. Мы признаём, что платная услуга покупателю, приводящая в итоге к экономическому выигрышу последнего (то есть - к снижению цены объекта путем "уторговывания продавца"), имеет место быть. Моему агентству покупатель заплатил в свое время по договору по безналу 122 тыс. $ США при покупке крупного объекта. Думаю, вы понимаете, что это была не юридическая услуга, и не за адрес объекта мы получили комиссионные. Мой клиент-покупатель выиграл в итоге 790 тыс! Настолько я за несколько месяцев "опустил" собственника, известного бизнесмена. Так что, я мало взял тогда, наверное... Но это не имеет никакого отношения к СПП.
Максим, зная приблизительно, о чем ты будешь рассказывать, думаю, лучше было бы озаглавить тему так: "К чему может привести собственника и его риэлтора работа без эксклюзива".
Хотя, все таки, предлагаю еще раз прочитать статью "Как оплачиваются эксклюзивные агенты покупателя" тут: http://ohanesyan.est.ua/blog/show/article_id/48803/ про Ассоциацию эксклюзивных брокеров покупателя (сокращенно www.naeba.org ). Я бы в Одессе все же отдал бы предпочтение дискусси о работе на собственника и о построении СПП.
Метод Билла Эффроса работает шикарно, безотказно, но... только в руках опытного сильного профессионала! Убедился, что рассказывать его в большой аудитории, неподготовленным к эксклюзивной работе слушателям - это раз и навсегда дискредитировать метод в данном городе. Я бы сейчас не стал.
10 ошибок риэлтера в продажах на эксклюзиве
11 січня 2013, 22:04
2732 23
Рубрика: Ріелторам
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Алексею РозумовичуНаталии Кузьминовой та ще 11 користувачам це подобається
Цитирую Максима ---
Ещё примечательно то, что работая на эксе от покупателя на рынке не-эксклюзивов --всегда есть возможность в процессе поиска взять несколько классных объектов напрямую от собственников себе и партнерам на эксклюзив, сейчас это наш основной метод поиска новых эксов (от собственника) и очень действенный малобюджетный метод партизанского маркетинга;))
_______
Вот это по нстоящему свежий взгляд и еще более интересные бизнес возможности.
Обязательно поведу обучение своим лучшим сотрудникам.
На СПП работает практически всели не все))))
12 січня 2013, 19:03 нравится
Очень хороший материал. спасибо за труд.
13 січня 2013, 20:29 нравится
Полезная заметка.
И очень широкий слой важных вопросов затронут.
Поэтому, для начала я бы добавил следующие частые и важные ошибки:
-очень поверхностное, недостаточное изучение объекта;
-отсутствие или формальность и мизер рекомендаций по предпродажной подготовке объекта;
-не выделяем основных конкурентов;
-определение главных плюсов и минусов объекта;
-формулировка ответов на главные возражения по объекту;
-отсутствие формы ответа на тел.звонки по рекламе этого объекта;
-листы показа объекта(для сеюбя и для покупателя);
-аргументы к торгам.

Должен быть алгоритм продажи и инструменты его выполнения - полностью разделяю с Максимом это.
По каждому из мной перечисленных пунктов можно от 2-3 до 20-30 минут говорить(и говорится в рамках
"Эффективный маркетинг риелтора: Алгоритм и Инструменты" - см. http://www.bagrin.biz/seminar.html) - для уровня ремесленника.
Отдельные пункты можно и нужно разбирать 1-2-3 часа для претензии на уровень профессионала, имхо.

При этом сама постановка вопроса Максимом - очень полезна и актуальна. Респект!
14 січня 2013, 08:42 нравится
12 січня 2013, 10:01 Подобається
Очень вовремя, Максим! Пункты 2,3 и 8 - основа эффективности работы в СПП. Я бы добавил еще умение работать с теми покупателями, которые в силу разных причин не успели купить тот объект, по которому проявляли интерес. Обычно агенты контакты такого покупателя забывают, относят его "в шлак". А ведь в СПП такие потенциальные покупатели - могут и должны составлять половину заработка риэлтора. Просто надо уметь с ними работать после сделки по своему эксу. Насколько я понимаю, у тебя это получается также хорошо, как у Наташи Кузьминовой из Умани!
10 ошибок риэлтера в продажах на эксклюзиве
11 січня 2013, 22:04
2732 23
Рубрика: Ріелторам
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Алексею РозумовичуНаталии Кузьминовой та ще 11 користувачам це подобається
Цитирую Максима ---
Ещё примечательно то, что работая на эксе от покупателя на рынке не-эксклюзивов --всегда есть возможность в процессе поиска взять несколько классных объектов напрямую от собственников себе и партнерам на эксклюзив, сейчас это наш основной метод поиска новых эксов (от собственника) и очень действенный малобюджетный метод партизанского маркетинга;))
_______
Вот это по нстоящему свежий взгляд и еще более интересные бизнес возможности.
Обязательно поведу обучение своим лучшим сотрудникам.
На СПП работает практически всели не все))))
12 січня 2013, 19:03 нравится
Очень хороший материал. спасибо за труд.
13 січня 2013, 20:29 нравится
Полезная заметка.
И очень широкий слой важных вопросов затронут.
Поэтому, для начала я бы добавил следующие частые и важные ошибки:
-очень поверхностное, недостаточное изучение объекта;
-отсутствие или формальность и мизер рекомендаций по предпродажной подготовке объекта;
-не выделяем основных конкурентов;
-определение главных плюсов и минусов объекта;
-формулировка ответов на главные возражения по объекту;
-отсутствие формы ответа на тел.звонки по рекламе этого объекта;
-листы показа объекта(для сеюбя и для покупателя);
-аргументы к торгам.

Должен быть алгоритм продажи и инструменты его выполнения - полностью разделяю с Максимом это.
По каждому из мной перечисленных пунктов можно от 2-3 до 20-30 минут говорить(и говорится в рамках
"Эффективный маркетинг риелтора: Алгоритм и Инструменты" - см. http://www.bagrin.biz/seminar.html) - для уровня ремесленника.
Отдельные пункты можно и нужно разбирать 1-2-3 часа для претензии на уровень профессионала, имхо.

При этом сама постановка вопроса Максимом - очень полезна и актуальна. Респект!
14 січня 2013, 08:42 нравится
продовжує дискусію з статтi
11 січня 2013, 11:54 Подобається
Да, Наталья, это один и тот же персонаж. Но не стоит к нему относиться так пренебрежительно. Уверен - он своими вопросами больше пользы приносит рынку, чем вреда. Подавляющее большинство агентов в стране сегодня не выдержат с ним беседы и пяти минут. А нужно учиться это делать. Ответы на его вопросы не так очевидны. Большинство клиентов сегодня действительно хотят понимать экономическое обоснование оплаты риэлтору 5-6% комиссии от стоимости объекта. Это немаленькие деньги. Из жалости ("ну, девочка ведь побегала по инстанциям за справками, рекламу давала...") их нам не заплатят. Из страха ("с этими пацанами лучше уже не связываться, припугнули, что голову оторвут в случае чего") - недостойно. Второй раз такой клиент просто не обратится к агенту за услугой, а будет хитрее и заранее продумает все варианту как нас кинуть. Однако сотни тысяч риэлторов во всем мире спокойно и аргументированно отвечают на такой вопрос своих вовочек. Я думаю, что вовочка и здесь, в этих "мегабайтах" информации уже давно нашел ответ и обоснование 6%, заключающееся в ценовой неопределенности любого объекта недвижимости, любой однокомнатной квартиры, дома, земельного участка и т.д. Диапазон возможных цен продажи любой квартиры на нашем нестабильном и нетранспарентном рынке недвижимости больше 6%. Риэлтор может отработать эти деньги как услугой покупателю (тогда, естественно, комиссию оплачивает покупатель сверх стоимости объекта), либо собственнику (тогда эта услуга оплачивается владельцем квартиры из конечной цены продажи, а покупатель ничего не платит сверху).
Мы здесь, на Est.ua, возможно впервые в таком масштабе в Украине, пытаемся создать Систему Партнерских Продаж, которая является логическим повторением тысячелетней логики продаж на любом товарном рынке: Риэлторская услуга продается собственнику, с которым подписывается эксклюзивный договор. Объект готовится к продаже и правильно (по правильной, а не завышенной цене!) выставляется на рынок. Риэлтором обеспечивается его грамотный маркетинг, привлечение покупателей, работа с их возражениями. демонстрация преимуществ этого объекта. К работе по продаже привлекаются коллеги - Партнеры, которым изначально предлагается часть (половина) комиссионных этого эксклюзивного риэлтора. В этом случае они ничего не берут со своего покупателя, а в соответствии с логикой любой дистрибуции просто предлагают покупателю выбрать подходящий ему объект из всех предложенных в СПП. Если объект подходит по всем параметрам - совершается сделка. Риэлтор продавца обеспечил максимальный спрос и грамотное управление им в интересах своего заказчика - продавца. Тот в итоге получает максимально возможную цену и, довольный, оплачивает 6% исполнителю своего заказа. Покупатель доволен, потому что с помощью своего агента он выбрал лучший объект. кстати, никто у него не отнимает права торговаться. Риэлторы поделились комиссионными, остались довольны друг другом, завтра готовы делать такую же сделку поменявшись ролями - у одного покупатель, у другого собственник.
Наталья Геннадьевна, не обижайте вовочку. И не обижайтесь на него. Он делает хорошую работу. И давно все понимает, просто не признается :). Он нам очень нужен. В этих спорах и обсуждениях. в том числе, выявляется, а кто как понимает истинный смысл СПП. Здесь все могут проявить свои ошибки. Для меня это важно с точки зрения понимания - с кем дальше строить систему. Я этого не скрываю, как бы это не звучало обидно для некоторых.
Риэлторский бизнес: персонализированный и репутационный
24 грудня 2012, 22:14
6622 17
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
МатерикАртему Зубареву та ще 19 користувачам це подобається
"Риэлтор может отработать эти деньги как услугой покупателю (тогда, естественно, комиссию оплачивает покупатель сверх стоимости объекта), либо собственнику (тогда эта услуга оплачивается владельцем квартиры из конечной цены продажи, а покупатель ничего не платит сверху). " Артур, я так понимаю, это новая идеология СПП или расширение ее возможностей?
11 січня 2013, 18:58 нравится
Коллеги - итересное наблидение.
Именно благодаря Вовочкиным вопросам и, как следствие, более глубокому пониманию ценности нашей эксклюзивной услуги стоимость комиссионных все чаще составляет ШЕСТЬ процентов !
Спасибо вовану))
Еще немного поспрашивае ти получит 7)))
11 січня 2013, 20:09 нравится
А вот мне вован надоел. За время моей с ним дискуссии (начиная с портала "ВУкраине", на моем блоге, и, наконец, здесь), ничего нового из его аргументов я не услышала. Из поста в пост он пытается троллить риэлторов простым и незатейливым "крючком": ваша работа, МАКЛЕРЫ, (а он намеренно, называет риэлтором скомпрометированным термином, в уничижительном смысле), не стоит ни гроша. И дело не в том, что на самом деле он так считает. Он просто борется за место под солнцем. Ведь на его собственном никчемном сайтике посетителей все меньше. Рекламы совсем никто не размещает, подписчиков тоже. Ну, Вы хоть из сострадания, коллеги, не трогайте вовочку! Скоро он совсем без хлеба останется, чем детей кормить будет?))
p.s. Сейчас вован начнет выплескивать свою отрицательную энергетику . Ну, давай, вовочка, что-то давно ты в мою сторону не плевался)
11 січня 2013, 21:50 нравится
продовжує дискусію з статтi
9 січня 2013, 07:09 Подобається
Через пару часов пожму тебе руку в Днепропетровске, друже! Только вот насчет вовочки - все наоборот, по-моему: пусть он будет долгие годы здоров со своей высокой требовательностью к нашей деятельности и исходящей от него постоянной угрозой непрофессионалу быть кинутым. А голодными должны остаться такие лжеучителя из таких школ торговли.
Если Вам не нравиться такая работа? Тогда Система Партнерских Продаж идет к Вам!
7 січня 2013, 12:27
1119 21
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Андрею КозачькуИгорю Гойде та ще 3 користувачам це подобається
Андрей, я дал эту статью с целью показать все негативные стороны работы вчерашнего риэлтора. А название можно подкоректировать, если не очень понятно смысл, скажи что изменить7 Я хотел дат понять, что альтернативой старой технологии есь новая СПП и дал 2 видеоролика для этого
9 січня 2013, 12:07 нравится
Артур, ты абсолютно прав, эту хрень можно нельзя распространять или только, как пособие как работать нельзя
9 січня 2013, 12:11 нравится
Юра, не мое это дело давать название чужим постам, но в твоем контексте это могло бы выглядеть так: "Если Вам не нравится такая работа, то Система Партнерских Продаж идет к Вам!"
По крайней мере тогда смысл, который ты закладываешь, никак не искажается.
9 січня 2013, 14:32 нравится
продовжує дискусію з статтi
8 січня 2013, 21:39 Подобається
Андрей, ты уверен, что "эту х..нь" следует дальше "рекламировать"? Я так же, как и ты, вначале не понял ни названия, ни смысла размещения Юрием этого "шедевра отечественной риэлторской действительности" здесь. Кроме того, что вовочке подкинуть очередную порцию для своих выводов о ненужности стране ТАКИХ "специалистов"... Так кто ж с этим спорит?!
Если Вам не нравиться такая работа? Тогда Система Партнерских Продаж идет к Вам!
7 січня 2013, 12:27
1119 21
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Андрею КозачькуИгорю Гойде та ще 3 користувачам це подобається
Андрей, я дал эту статью с целью показать все негативные стороны работы вчерашнего риэлтора. А название можно подкоректировать, если не очень понятно смысл, скажи что изменить7 Я хотел дат понять, что альтернативой старой технологии есь новая СПП и дал 2 видеоролика для этого
9 січня 2013, 12:07 нравится
Артур, ты абсолютно прав, эту хрень можно нельзя распространять или только, как пособие как работать нельзя
9 січня 2013, 12:11 нравится
Юра, не мое это дело давать название чужим постам, но в твоем контексте это могло бы выглядеть так: "Если Вам не нравится такая работа, то Система Партнерских Продаж идет к Вам!"
По крайней мере тогда смысл, который ты закладываешь, никак не искажается.
9 січня 2013, 14:32 нравится
продовжує дискусію з статтi
4 січня 2013, 12:20 Подобається
Виталий, формула «Наша цена = хозяйская цена + небольшой процент на торг + комиссионные» - это большая и очень вредная риэлторская ошибка! Позволю себе заметить, что, к сожалению, такой непрофессиональный подход к ценообразованию настолько распространен в риэлторской среде, что многие и не понимают, а как же можно по-другому… И это, в итоге, дает основание вовочке заявлять: «маклер не предлагает продавцу платить 6% из своего кармана, а чешет продавану про стотыщмульонов и предлагает переложить комиссию на плечи покупателя».
Виталий, это ни в коем случае не «основная идея эксклюзива и СПП», о чем Вы?! Смысл Системы Партнерских Продаж и платной эксклюзивной услуги собственнику (очень коротко):
1. создать доверительные отношения с заказчиком и продать свою профессиональную риэлторскую услугу мотивированному собственнику, подписав с ним соответствующий эксклюзивный договор. В качестве своей услуги Вы абсолютно уверены, и поэтому она относительно дорогая, потому что лучшая!;
2. подготовить объект физически к показам и юридически к продаже. Сделайте этот объект лучшим в своем сегменте и в своем районе!
3. сделать грамотный анализ рынка и выйти на него с правильным привлекательным ценовым предложением без ожидания оплаты комиссионных со стороны покупателя. Сделайте этот объект лучшим по соотношению «цена-качество»;
4. сразу мотивировать к сотрудничеству по продаже данного объекта своих коллег из СПП, предложив им справедливую часть своих комиссионных. Они - лучшие и самые надежные Партнеры на местном рынке (других туда не берут!) и поэтому Вы можете им доверять;
5. осуществить помимо этого активный маркетинг объекта, задействовав все нужные каналы эффективных коммуникаций. Вы знаете и уверены в том, что спрос на хорошие объекты есть на самом мертвом рынке, более того: хороших объектов всегда дефицит!
6. грамотно назначить и провести показы, работая с возражениями покупателей и удерживая их интерес к этому, действительно самому лучшему объекту в данном сегменте. Вы демонстрируете максимальное сочетание уверенности в себе, как в профессиональном продавце, и в том объекте, который Вы продаете. Покупатель всегда имеет право торговаться и сомневаться, но он впоследствии всегда жалеет о том, что не купил самый хороший объект!
7. постоянно отчитываться собственнику с указанием абсолютно всей информации и предоставлением в письменном виде всех поступивших предложений с контактами покупателей (в доверительных отношениях с ним Вы уверены, и поддерживаете это доверие на протяжении всего периода сотрудничества! Кидают только непрофессионалов, не заслуживающих оплаты!);
8. создать спрос на объект, сконцентрировать его и тактично управлять им так, чтобы, в итоге, объект был куплен тем покупателем, которому он нравится и подходит больше всего. То есть продать объект тому покупателю, который, в итоге, заплатит максимальную цену за этот объект!
9. Обеспечить оформление договора купли-продажи и подписание с Вами акта выполненных работ. Получить комиссию. Отдать обещанную часть Партнеру. Для вовочки добавлю – уплатить все причитающиеся налоги.
Какая это будет конечная цена продажи – не знает заранее никто, ни один вовочка, кроме ВВП, который, похоже, все знает в этом мире! Смотрите на эту тему здесь, пожалуйста: «Почем вы продадите мою квартиру?! http://ohanesyan.est.ua/blog/show/article_id/49971/».
Но если Вы действительно профессионально отработали свои фидуциарные эксклюзивные обязательства перед своим клиентом – собственником объекта, то это будет однозначно максимальная цена на рынке. И ни один собственник не сможет ее достичь без Вашей, Виталий, профессиональной риэлторской услуги. Которая, в этом случае, однозначно стоит 6%, а может и больше. Вне зависимости от стоимости объекта. И даже вовочка с этим согласен уже, только он не признается пока… И поэтому не соглашается встретиться, чай попить, джаз послушать…
У Вас, Виталий, девизом является замечательное слово «Изменяюсь». Искренне желаю Вам изменить подходы и понимание профессионального риэлторского бизнеса настолько, чтобы у Вас из 143 объектов в режиме СПП и «Без комиссии» продавался не один (и того срок действия уже закончился, как я понимаю), а всего 5. Этого вполне достаточно для успеха. Из них Вы 3 в месяц будете продавать на благодатном Одесском рынке. Успехов Вам!
Кстати, теперь серьезно – приглашаю Вас на Третью конференцию СПП в Одессе, которая состоится 31 января. Подробности - у Юрия Марченко или Антона Палашека.
Риэлторский бизнес: персонализированный и репутационный
24 грудня 2012, 22:14
6622 17
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
МатерикАртему Зубареву та ще 19 користувачам це подобається
"Риэлтор может отработать эти деньги как услугой покупателю (тогда, естественно, комиссию оплачивает покупатель сверх стоимости объекта), либо собственнику (тогда эта услуга оплачивается владельцем квартиры из конечной цены продажи, а покупатель ничего не платит сверху). " Артур, я так понимаю, это новая идеология СПП или расширение ее возможностей?
11 січня 2013, 18:58 нравится
Коллеги - итересное наблидение.
Именно благодаря Вовочкиным вопросам и, как следствие, более глубокому пониманию ценности нашей эксклюзивной услуги стоимость комиссионных все чаще составляет ШЕСТЬ процентов !
Спасибо вовану))
Еще немного поспрашивае ти получит 7)))
11 січня 2013, 20:09 нравится
А вот мне вован надоел. За время моей с ним дискуссии (начиная с портала "ВУкраине", на моем блоге, и, наконец, здесь), ничего нового из его аргументов я не услышала. Из поста в пост он пытается троллить риэлторов простым и незатейливым "крючком": ваша работа, МАКЛЕРЫ, (а он намеренно, называет риэлтором скомпрометированным термином, в уничижительном смысле), не стоит ни гроша. И дело не в том, что на самом деле он так считает. Он просто борется за место под солнцем. Ведь на его собственном никчемном сайтике посетителей все меньше. Рекламы совсем никто не размещает, подписчиков тоже. Ну, Вы хоть из сострадания, коллеги, не трогайте вовочку! Скоро он совсем без хлеба останется, чем детей кормить будет?))
p.s. Сейчас вован начнет выплескивать свою отрицательную энергетику . Ну, давай, вовочка, что-то давно ты в мою сторону не плевался)
11 січня 2013, 21:50 нравится
продовжує дискусію з статтi
29 грудня 2012, 10:48 Подобається
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья" Мтф. 23,8.
Игорь, мы с вами - единомышленники, и учимся друг у друга все время.
Просто у Вас, Игорь, "музыкальный слух" не испорчен попсой, поэтому джаз со своими стандартами и постоянной импровизацией вам так нравится. Джаз в силу его определенной сложности обычно плохо воспринимается любителями "трех аккордов". Вот вовочке (он же gog77 на других форумах) попса типа «"реклама в газете, сбор и проверка документов, составление договора"» тоже не нравится, он плюется праведным гневом, но в итоге … требует вообще перестать играть музыку. А классный джаз он еще не слышал. Он только читал в газетах, что это – «чуждое нам вредное несоветское заокеанское явление». И даже не хочет его послушать. Ему говорят – «вовочка, ты приходи, послушай, ты поймешь о ценовой неопределенности, тебе понравится риэлторская услуга собственнику за 6%, ты выгоду конкретную получишь в деньгах!», а он, бедолага, сопротивляется. Говорит «ага, я приду, и мне понравится, тогда что я буду на этих форумах риэлторских писать? Как я смогу выдержать свое аплуа борца за всеобщую справедливость и равенство? Обманываете вы меня!»
И главное дело – пусть он себе не хочет слушать джаз, пусть и не слушает, никто ж ему в ухо саксафоном не дудит. Но он приходит к каждой тусовке, и всем начинает рассказывать, какая это плохая и вредная музыка – джаз. Не слыша и не понимая это музыку…
Риэлторский бизнес: персонализированный и репутационный
24 грудня 2012, 22:14
6622 17
Рубрика: Система Партнерських Продажів СПП
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
МатерикАртему Зубареву та ще 19 користувачам це подобається
"Риэлтор может отработать эти деньги как услугой покупателю (тогда, естественно, комиссию оплачивает покупатель сверх стоимости объекта), либо собственнику (тогда эта услуга оплачивается владельцем квартиры из конечной цены продажи, а покупатель ничего не платит сверху). " Артур, я так понимаю, это новая идеология СПП или расширение ее возможностей?
11 січня 2013, 18:58 нравится
Коллеги - итересное наблидение.
Именно благодаря Вовочкиным вопросам и, как следствие, более глубокому пониманию ценности нашей эксклюзивной услуги стоимость комиссионных все чаще составляет ШЕСТЬ процентов !
Спасибо вовану))
Еще немного поспрашивае ти получит 7)))
11 січня 2013, 20:09 нравится
А вот мне вован надоел. За время моей с ним дискуссии (начиная с портала "ВУкраине", на моем блоге, и, наконец, здесь), ничего нового из его аргументов я не услышала. Из поста в пост он пытается троллить риэлторов простым и незатейливым "крючком": ваша работа, МАКЛЕРЫ, (а он намеренно, называет риэлтором скомпрометированным термином, в уничижительном смысле), не стоит ни гроша. И дело не в том, что на самом деле он так считает. Он просто борется за место под солнцем. Ведь на его собственном никчемном сайтике посетителей все меньше. Рекламы совсем никто не размещает, подписчиков тоже. Ну, Вы хоть из сострадания, коллеги, не трогайте вовочку! Скоро он совсем без хлеба останется, чем детей кормить будет?))
p.s. Сейчас вован начнет выплескивать свою отрицательную энергетику . Ну, давай, вовочка, что-то давно ты в мою сторону не плевался)
11 січня 2013, 21:50 нравится
21 листопада 2012, 22:49 Подобається
"Давайте, и дастся вам" (Лук.6:38).
Предлагая коллегам часть своих комиссионных за помощь в реализации объекта, по которому собственник передал профессионалу право его эксклюзивной продажи, мы наконец-то создадим нормальный товарный рынок, обслуживаемый риэлторским сообществом. Не проповедями создадим, не законами, не борьбой с ЧМАКами, не сертификатами на стенку, а Системой. Продаж. Партнерских.
Только так у нас есть шанс вернуть к нам в систему торговли потерянных нами за 20 лет собственников, которые постепенно перестали понимать, что такого хорошего делают риэлторы, берущие деньги с покупателей и постоянно стремящиеся сбить собственнику цену его объекта... Они перестали понимать, зачем давать эксклюзив, если тем самым ограничиваются маркетинговые возможности и усилия иных агентств, у которых могут быть те самые искомые покупатели... Они перестали понимать, за что платить специалисту по продаже, если он не умеет создавать, удерживать спрос и управлять им...
Верю, что на каком-то этапе обращение собственника к риэлтору за эксклюзивной платной услугой станет таким же обычным, как нотариальное оформление права собственности, как ипотека, как безналичный расчет в национальной валюте. А потом появится еще страхование титула, техническая инспекция...
Но те, кто принимает решение сотрудничать с коллегами-партнерами и всегда делиться, те, кто первыми делают такой шаг, какой сделали Наталия Кузьминова, Елена Маленкова, Игорь Гойда, Николай Лабай (список не полный, хотя уже почти всех-то и назвал...) - не просто молодцы, а герои!
Героям - слава! :)
Делиться комиссией? Бесспорно!
21 листопада 2012, 22:19
1120 4
Рубрика: Ріелторам
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Наталии КузьминовойИвану Змейчуку та ще 8 користувачам це подобається
Спасибо за поддержку, Артур! Пионерам всегда тяжело!
22 листопада 2012, 00:44 нравится
Спасибо большое, Артур! Иногда, и вправду, чувствуешь себя, если не героем, то белой вороной однозначно:)
Но надежда поменять потребительское сознание риэлтора не покидает. К сожалению, все, что происходит на РН в Донецке, получает либо "перегиб", либо "перекос", либо откровенное уродство. Например, сегодняшний случай. На магазине в центре города висит банер "Аренда" и телефон риэлтора. Мой сотрудник, зная собственника, позвонил ему. На что собственник ответил:"Я буду сдавать помещение только через Х". "ОК!-обрадовался сотрудник. Я этого риэлтора знаю, мы работаем. А Вы оплачиваете риэлтору услугу?" "Конечно! Мы же порядочные люди!" Супер! Сказал агент и позвонил коллеге. Но коллега ответила:"Давай поработаем, но оплата только 100%". "Ну, тебе же оплачивает собственник!" "Нет, мне никто не платит, и я не согласна делить 50%" "Моих?-уточнил агент" "Комиссию платит арендатор!"- отрезала коллега.
Все. Занавес. Не знаю, как Вам, а мне было противно до тошноты.
22 листопада 2012, 21:01 нравится
Из опыта
Как только все вокруг будут знать, что им достаточно просто привести Покупателя к Вам, чтоб ОТ ВАС получить половину ткомиссии - дело сделано.
Любой покупатель будет очарован и его приведут к Вам.
Потому что люди любят ничего не делая получать деньги))
Второе - им не надо обманывать покупателя - это всегда чревато, сложно и , наконец, неприятно как минимум
Третье, главное, - товар у Вас качественный и его больше нет НИГДЕ)))))))))
Все посредники понимают - или они приведут покупателя к ВАМ , или покупатель рано или поздно САМ прийдет к ВАМ.
))))))))))
22 листопада 2012, 23:04 нравится
продовжує дискусію з статтi
10 листопада 2012, 21:29 Подобається
Такие посты обычно не дочитываются до конца... Вы, Игорь Дмитриевич, дочитали, за что Вас благодарю. Комплименты Вам писать не буду, но здоровья пожелаю, как редкому энергичному единомышленнику.
Не все так сразу понятно в СПП, как многие считают; пазл окончательно может сложиться через пару лет. Вот сегодня час общался с одним из разработчиков MLS из Канады, нашел недостающий ответ на вопрос о шагах внедрения системы в нашей стране (они уже внедрили ее в 11-и). Все, действительно, упирается в группу единомышленников в отдельном городе. И чем быстрее вас, победивших жабу и научившихся продавать риэлторскую услугу собственнику недвижимости, станет больше, тем быстрее вы построите в Ровно прозрачный рынок, о котором многие в нашей стране уже даже и не мечтают... И ни на кого не оглядывайтесь, никакие столицы вам здесь не пример и не указ. Чем меньше город, тем больше шансов быстро построить СПП/MLS. В городах покрупнее надо будет, к сожалению, ждать ухода "мастодонтов" от риэлторства. А они уйдут, когда увидев ваш Ровенский и Хмельницкий положительный результат, уже не смогут сказать: "Эти заокеанские штучки у нас не работают". Пока еще у них есть такая возможность...
Мотивационный фактор
25 вересня 2012, 11:03
2670 21
Рубрика: Практика
Анонc:
Матеріал доступний тільки на російській мові
Подобається
Виктории КуликовойАнне Комлыченко та ще 10 користувачам це подобається
Артур Палыч, СПАСИБО за ещё один лист , который наверняка будет подшит в Энциклопедию "Работы от Продавца".Работы по ЭД. Нужно прислушиваться, воспринимать, понимать, а дальше ? Что тут ещё сказать.... В театре просто кричат - БРАВО !!!!!! И Вы были правы, что РИЭЛТОР - это ЗВЕЗДА ! Если, конечно он РИЭЛТОР !
Здоровья Вам - АРТУР ПАВЛОВИЧ ОГАНЕСЯН !
9 листопада 2012, 21:47 нравится
Такие посты до конца читают уже сотни Риэлтеров по всей Украине - смотрите колличество просмотров)))
И сотни уже применяют. Кто абсолютно осознанно , Кто присматриваясь.
Те, кто идет впереди, уже ощутили увеличение эффективности бизнеса. По оценками нашего Департамента недвижимости уже почти вдвое. (теперь Эст сможет развиваться еще быстреее)))))))))
Но с кажым днем с каждой минутой общения , а , тем более , с каждой сделкой понимаешь все отчетливее какой инструмент в наших руках. А ведь казалось, что вчера еще понял все))))
Новая волна настолько энергично вытесняет старое, что к СПП начинают присматриваться даже "не победившие в себе жабу".
И что особенно заметно, в подтверждение Ваших слов о группе единомышленников, Центры СПП образуються вокруг Партнеров , умеющих заключать правильные ЭКСЫ СПП .
Под правильным понимаю Эксы СПП на вкусные обьекты с правильной ценой и мотивированным Продавцом.
Получаеться вся группа СПП получает классный товар, который можно продать с выгодой для всех участников сделки. Особенно Продавец бывает рад)) А ведь продавать при хорошем качестве и правильной цене, и при этом не брать с Покупателя комиссию намного легче и приятнее , чем мутить .
Тем более, что комиссия гарантирована.
Интересную особенность работы на покупателя заметил в СПП.
Теперь Покупатель приходит только с тем посредником, кто наилучшим образом его понимает и консультирует.
Ведь отпал платеж риэлтору покупателя и стоимость его услуг перестала быть решающим фактором для покупателя при выборе консультанта.
На тпервое место вышли именно профессиональные качества.
Здорово!
Таким образом СПП естественным образом выделяет самых пофессиональных и порядочныхпртнеров.
В СПП выгодна именно таким. Впервые бизнесмодель поднимает именно порядочных людей в первую очередь.
Порядочность и твердое следование своему сову определяющая основа СПП.
Требования к профессиональному уровню ушли на второе место. Его можно поднимать постепенно. Ведь рядом суперпрофессиональные партнеры уже подготовившие первоклассный товар для совместных продаж.
Спасибо друзья!
11 листопада 2012, 07:47 нравится
Спасибо , Артур Палыч, за пожелания ! Они ОЧЕНЬ ценны . Особенно сейчас и сегодня ! Да я очень хочу создать сплотить и закалить наш будущий коллектив . Всех, кто любит выбранную профессию, дорожит ею, своим именем и теми, кто на тебя надеется и от тебя ожидает максимального результата ! Очень здорово, что прочитал Ваш ответ после мастер - класса Наталии Кузьминовой в Киеве. Я думаю, что нужно время , проанализировать , понять и применять те знания, которые получил. И на самом деле их нельзя измерить деньгами. Деньги-это всего лишь деньги. А знания - это ЗНАНИЯ !!!!!!Сейчас слушаю подаренный мне Вами диск.Огромнейшее спасибо !!!Ну как можно коментировать такую музыку ?А она и не нуждается в коментах ! Нужно просто поудобнее сесть - закрыть глаза - и ты попадаешь в прекраснейший мир честной музыки ! Мир ДЖАЗА !!!! Конечно, каждый из музыкантов ЗВЕЗДА ! Талантливейшие люди играющие мелодии, пропускающие их через себя, через свою душу. Ни о какой фальши не может быть и речи. Только люди и музыкальные инструменты !
18 листопада 2012, 11:14 нравится
Спілкування  →